(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
DT[2019-01-27]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
;B[cd]C[La question possée par Ragj était de savoir s'il faut approcher le komuku en 3ème ou 4ème ligne "dans le contexte de joseki" pour la position présente au coup n°4.]
;W[pc]
;B[dq]
;W[qp]TR[ec][ed][pe][qe][co][do][op][oq]C[Thithus [5k\]: basiquement, chacun aura bien envie d'aller par là, soit pour aider sa pierre
Thithus [5k\]: soit pour ennuyer celle de l'adversaire
Thithus [5k\]: et
Thithus [5k\]: il y a des petites notions associées
Ragj [23k?\]: moi mon idee cest de pourvoir creer une synergie avec lautre pierre 3/4 
Ragj [23k?\]: de pouvoir la rejoindre plus atrd
Thithus [5k\]: alors
Thithus [5k\]: la synergie et d'avantage près de ta pierre
Thithus [5k\]: pour le moement, vois ça comme une affaire de goût personnel
Ragj [23k?\]: j'essaies de me focaliseer sur le debut de la partie je sais pas si cest le plmus important
Thithus [5k\]: un bon début t'assures une partie plus simple à gérer
Thithus [5k\]: ce qui sous-entend des groupes stables avec le moins de pierres possibles
Ragj [23k?\]: ouioui
Thithus [5k\]: voilà voilà
Thithus [5k\]: y'a bcp d'infos dans tout ça
Thithus [5k\]: en bonus, si tu connais des joseki, alors tu peux anticiper davantage les résultats de positions
Thithus [5k\]: parce que tu sais que ça va créer telles groupes noir et blanc
Thithus [5k\]: je te rends la main :)
Ragj [23k?\]: ok merci pour l'explication
]
(;B[op]LB[op:4][oq:3][or:2][os:1]C[Thithus [5k\]: si tu viens ici
Thithus [5k\]: ben t'as pas trop envie que blanc se fasse un verrou
Thithus [5k\]: donc pas trop envie qu'il monte sur le bord
Thithus [5k\]: que que c'est là où son potentiel verrou regarde
Thithus [5k\]: oui ?
Ragj [23k?\]: ouioui
Thithus [5k\]: en même temps
Thithus [5k\]: tu joues enème ligne 
Thithus [5k\]: alors toi t'as pas hyper envie de faire des points rapidement sur le bord
Thithus [5k\]: (sans parler de joseki encore)
Thithus [5k\]: ce qui fait que localement, tu invites blanc à s'installer dans son coin
Ragj [23k?\]: oui ligne dinfluence
Thithus [5k\]: je ne connaois pas les joseki associés à cette approche perso
Thithus [5k\]: bon courage pour tes études :)
]
(;W[oq]
;B[nq]
;W[pq]
(;B[lq])
(;B[np]
;W[qn]
;B[jq]C[Ragj [23k?\]: ça y est je tai donné la main
Thithus [5k\]: ce n'est pas "dans le contexte joseki"
Thithus [5k\]: c'est le choix d'un joseki que tu fais dans un contexte
Ragj [23k?\]: merci mdr
Ragj [23k?\]: c'etait ça le joseki que je voulais apprendre
]
;W[qe]
;B[jd]
(;W[dj]
;B[ec])
(;W[cj]
;B[ec]
;W[cg]
;B[co]
;W[cm]
;B[qj]
(;W[mc]
;B[])
(;W[gq]
;B[qg]
;W[go]))))
(;W[pq]
;B[oq]
;W[qn]
;B[kq]C[Thithus [5k\]: pe des machins dans le genre
Ragj [23k?\]: un truc du genre oui
Thithus [5k\]: l'idée étant : blanc va se faire sa zone, toi tu te fais la tienne
Ragj [23k?\]: tsuke hane nobe fermeture dangle vide et extension  + extension
Thithus [5k\]: et par rapport au verrou, il est moins bien installé, car moins en influence
Thithus [5k\]: nobi* je pense
Ragj [23k?\]: oui
])
(;W[pn]C[Ragj [23k?\]: en fait
Thithus [5k\]: mais il peut faire des trucs chelous s'il y tiens à son influ
Thithus [5k\]: oui ?
Ragj [23k?\]: je sais pas comment diriger mon jeu au debut
Thithus [5k\]: c'est ce que j'essaie de parler un peu
Ragj [23k?\]: jarrive pas a voir de dirction généerale se savoir ce que je veux faire ou pas
Thithus [5k\]: si tu approches
Thithus [5k\]: il te faut déjà une petite idée de ce que tu veux obtenir pour toi à l'issue de ça
Thithus [5k\]: faudrait pas que ce soit juste "ennuyer blanc"
Thithus [5k\]: tu peux, mais alors c'est "je veux avoir ceci, et pour le faire, je vais ennuyer blanc"
]))
(;B[]
;AW[qe][oq]AB[ec][co]LB[dc:↓][dd:↓][nd:←][od:←][pd:←][qd:←][de:↓][df:↓][pn:↑][po:↑][cp:→][dp:→][ep:→][fp:→][pp:↑][pq:↑]C[Thithus [5k\]: imaginosn ça
Ragj [23k?\]: oui
Ragj [23k?\]: la direction 
Thithus [5k\]: oui
Thithus [5k\]: si ces "verrous" se font
Thithus [5k\]: ils prennent assez bien le coin + ils regardent par là
Thithus [5k\]: ça c'est un contexte 
Thithus [5k\]: et toi, tu choisis comment tu veux le transformer
])
(;B[oq])
(;B[co]LB[cp:→][dp:→][ep:→][fp:→]C[Ragj [23k?\]: davoir un truc favorabale pour prendre le bord du bas a la suite de lapproche du coin blanc
Thithus [5k\]: y'a pas le feu d'aller sur blanc
Thithus [5k\]: blanc sait bien que c'est ta direction
Thithus [5k\]: mais y'a encore rien sur le plateau
]
;W[jp]TR[oq]C[Thithus [5k\]: imagine qu'il vienne s'y "opposer"
Ragj [23k?\]: ah oui
Thithus [5k\]: par la simple application : on s'étale, coin-bord-centre
Thithus [5k\]: tu peux encore aller voire ce qu'il se passe près de chez lui
Thithus [5k\]: maisi
Thithus [5k\]: par la simple application coin-bord -centre
Thithus [5k\]: tu pourrais aussi choisi
]
(;B[oq]C[Ragj [23k?\]: dans ce contexte lapproche du coin est mauvaise pour noir ?
Thithus [5k\]: je sais pas te ddire
Thithus [5k\]: mais
])
(;B[qe]C[Thithus [5k\]: j'irais davantage au nord-est
Ragj [23k?\]: oui
Thithus [5k\]: parce qu'il y a plus de palce pour le moment
Ragj [23k?\]: cest mon gros defaut ça je force des trucs sa
Thithus [5k\]: arès faudrait pas que blanc se construite trop facilemetn non plus
])
(;B[ec]LB[dc:↓][dd:↓][de:↓][df:↓][dj:A]C[Thithus [5k\]: Blanc peut alors s'interroger sur l'intérêt d'alelr s'établir dans le secteur A
]
;W[qe]
;B[dj]C[Thithus [5k\]: s'il fait son verrour à lui
Thithus [5k\]: tu peux continuer pépère
Thithus [5k\]: tu deviens fort à force
Ragj [23k?\]: c'est pas evident faut avoir un plan en fait
Thithus [5k\]: et on attaque à partir de grouep fort, même de loin
Thithus [5k\]: pas un grand plan
Thithus [5k\]: juste des notion de chercher à occuper l'espace
Thithus [5k\]: sécuriser ses troupes
Thithus [5k\]: ne pas être jaloux
Ragj [23k?\]: oui je comprends bien là
Thithus [5k\]: mais ne pas laisser l'autre top à l'aise
Ragj [23k?\]: (mieux)
Thithus [5k\]: (cool)
Thithus [5k\]: tu vois, par rapport à ta question
Ragj [23k?\]: ouioui
Ragj [23k?\]: javais pas compris le truc des directions 
Thithus [5k\]: on a approché le verrou sur les  points ton tu parles + jouer ailleur
Thithus [5k\]: ça fait  possibilités
Thithus [5k\]: et y'a pas d'absolu :)
Ragj [23k?\]: okok 
]))
(;B[dj]LB[ec:E17][ed:E16]C[Thithus [5k\]: imagine que tu ailles là
Thithus [5k\]: que pourrait jouer blanc ?
Thithus [5k\]: plusieurs réponses possibles
Thithus [5k\]: (là, parce que coin-bord-centre)
Ragj [23k?\]: blanc il veux empecher que la direction aille vers D 10 je dirai donc..
Thithus [5k\]: (+ on occupe l'espace)
Thithus [5k\]: donc ?
Ragj [23k?\]: E16 ou E 17
Ragj [23k?\]: oui
Thithus [5k\]: yep c'est lidée
Ragj [23k?\]: je pense
]
;W[ec]
;B[dc]
;W[ed]
;B[cf]
;W[hc]C[Ragj [23k?\]: ah
Thithus [5k\]: à la fois tu vois, noir se construit
Ragj [23k?\]: y rejoins quand meme 
Thithus [5k\]: mais blanc à un groupe léger qui constuir aussi
]
;B[qe]
;W[qd]
;B[pe]
;W[nc]
;B[qh]C[Thithus [5k\]: si noir imite
Thithus [5k\]: il aide blanc finalement
Ragj [23k?\]: si je susi assez stable je vais aileurs
]
(;W[kd]LB[ch:A][dh:B][cn:D][do:C]TR[dc][cd][cf][dj][dq]SQ[ec][hc][nc][pc][ed][kd][qd]C[Ragj [23k?\]: oui
Thithus [5k\]: (ne les apprends pas ces coups, retient l'idée de placement global)
Ragj [23k?\]: oui je comprends
Thithus [5k\]: alors
Thithus [5k\]: dans ce sénar
Thithus [5k\]: blanc occuper mieux le nord, bien qu'un peu plus peti
Thithus [5k\]: que noir n'occupe l'ouest
Ragj [23k?\]: oui tout a fait
Thithus [5k\]: blanc peut plus facilement tente de genre de truc
Thithus [5k\]: comme c'est "plein" de vide autour
Thithus [5k\]: il va sûrement amoindrir les espaces de noir
]
;B[cn]C[Ragj [23k?\]: oui je vois
Thithus [5k\]: mais c'est à noir de jouer...
Thithus [5k\]: du coup c'est bien la difficulté
Ragj [23k?\]: tu met au milieu et apres tu monte vers le centre
Thithus [5k\]: "je suis assez stable ? je consolide ou je vais ailleurs ?"
Thithus [5k\]: oui par exemple
])
(;W[dn]TR[ec][hc][ed]SQ[nc][pc][qd]C[Thithus [5k\]: on peut aussi considérer comme ça
Ragj [23k?\]: coup urgent en prio et coup gros ensuite
Thithus [5k\]: ces deux groupes sont encore tranquiles
Thithus [5k\]: tant pis pour le bout de bord, p-e qu'il faut mieux que j'ennuie noir avant que ce soit trop facile pour lui 
Thithus [5k\]: puis là t'improvise :)
Thithus [5k\]: tu testes un trucs dans la zone qui t'intéresse d'occuper
Ragj [23k?\]: le début de parties les choix sont vraiment corneliens quand meme
Thithus [5k\]: mais en songeant au moins à aux réponses immédaites de blanc, sur 1 coup
Thithus [5k\]: ou pas
Thithus [5k\]: tu vas là où y'a de la place
Thithus [5k\]: tu te stabilises, 
Thithus [5k\]: tu titilles l'autres mais en évitant le vrai combat
])
(;W[oq]C[Thithus [5k\]: tu pourrausi aussi te dire que bah, t'aimes bien les coins
Thithus [5k\]: etc etc
Ragj [23k?\]: oui
Thithus [5k\]: yep ?
])))
